Вернись к реaльности и делaй только то, что тебе действительно нужно.
Привет всем!
Хочу попросить всех вас немного повспоминать свое детство. С особенной надеждой жду ответа от тех, чье детство попало под развал. Сейчас объясню.
Я ребенок 90-х, мои родители "выживали как могли", и все такое прочее. Именно из-за суровости тех времен, я теряюсь в собственных чувствах: с одной стороны, я всегда осуждала родителей, с другой..на тот момент водка была их единственным утешением.
Вот у кого в семье так было: вечер, ужин, по рюмочке по две, или вечер, гости, по первой-второй, проблемы ушли, танцы и понеслась душа в рай...?
Понимаете в чем дело, мои родители всегда просили не осуждать их, говорили мол выросту и пойму их. А для меня это было ужасно, видеть родителей в пьяном угаре, чувствовать их перегар, убирать со стола, когда они уснут, т.к. стыдно было видеть грязный кухонный стол.
Они не были алкоголиками, но регулярно "культурно" выпивали сами, и с друзьями, в гости к нам приходили только попить водки, они ходили в гости только пить водку. Всегда до последнего, пока папа не усыпал прямо за столом.
Я была сыта, накормлена, обогрета, плюс мне доставались сладости и разрешение делать что хочу. Дивиденты. Помните такое в своих семьях? Как вы относились к спиртному в вашем детстве? Вас это травмировпло чем-то, или вы не обращали на них внимания? Мне очень важно услышать от вас ответ, надеюсь, ваши ответы помогут мне разобраться в собственных чувствах))
Я незнаю что такое расти в непьющей семье, такие вечера у нас были большой редкостью. И сравнивать несчем. Сама пила, много лет, часто с родителями вместе, потом опомнилась и первая в своей семье стала практиковать здоровье, физическое и духовное. Родители уже на пенсии, пьют мало, но всеравно не бросают "снимать стресс". Меня колбасит все, и прошлое, и настоящее. Толи я неправа, толи они. Как-то запуталась))

@темы: алкоголь, детство, давайте обсудим, воспитание, отработка родительского сценария, неосознанность родителей

Комментарии
30.01.2015 в 17:11

Маленькая Солнечная Кошечка
Кристалл хрусталя, ага, я сама алкоголик в завязке, так что ППКС. Пользы от него ноль, а полезные вещества, которые содержатся в вине, легко получить из фруктов или сока. О пользе пива сейчас говорить нет смысла, то, что продаётся под таким названием, в большинстве случаев спиртовый раствор концентрата. В квасе алкоголя те самые полпроцента, что и в кефире, а освежает он всяко не хуже пива. Да и жаба давит алкоголь покупать, если честно.
30.01.2015 в 17:51

Кристалл хрусталя, я думаю, каждый сам решает, какая польза от алкоголя. для кого-то это просто атрибут: новый год с шампанским, романтический вечер с вином или что-то еще. Наверное, это не недостаток, в который может ткнуть пальцем совсем непьющий человек.
Поскольку у меня родители не пили, мне было и сейчас сложновато принять, что для кого-то выпить пивка на выходных это обычное дело. Но в конце концов, ничего страшного не происходит, если только не упиваться до смерти и не обижать близких. Хотя мне, например, это пиво даром не нужно, да и находиться рядом с выпивающими не люблю. )
30.01.2015 в 18:22

Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
скелет с чудинкой, что значит "сам решает, в чем польза"? Это медицинский факт. Алкоголь - это яд, разрушающий в основном нервную систему. То, что в минимальных дозах он не убивает/не приводит к фатальным последствиям, этого факта никак не отменяет.
Травиться или нет, каждый решает, безусловно, сам. Но вот хоть убейте, не пойму, чем романтика с соком или чаем отличается от романтики с вином.
30.01.2015 в 20:29

Кристалл хрусталя, ну, для примера: кого-то расслабляет ванна после трудного дня, а кого-то бокал вина. В этом польза конкретного бокала вина для конкретного человека. Начинающий алкаш сразу? Вы выбираете ванну, кто-то вино.
Но вот хоть убейте, не пойму, чем романтика с соком или чаем отличается от романтики с вином.
Традиции, как бы. У меня после неприятия "ой, ну как можно пиво/вино/водку" встал вопрос, а почему это уклад из моей семьи (не пить), лучше уклада чужой. Почему? Медицинские аргументы не совсем работают лично для меня. Те же пироженки или мясо с майонезом тоже вредны (бесполезны?), но я ж не буду стоять над душой человека и рассказывать, сколько жиров он неумеренно употребляет.
Топикстартер сказала, что ее выпивающих друзей раздражает ее позиция с нетерпением к любому алкоголю. Наверное, так же не-спортивным людям неприятны/неуместны замечания о калориях, и не следует всех сладкоежек считать клиническими обжорами.
Ну то есть ок, я молодец - я веду здоровый образ жизни, но ведь те, кто позволяет себе чуточку "вредного", они ж не обязательно катятся по наклонной, это не ужас-кошмар алкаши и кончат обязательно с циррозом. вариант нормы, что ли.
30.01.2015 в 20:36

Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
скелет с чудинкой, так что хорошего в традиции употребления отравы? Каждый решает за себя, да, но именно за себя. А традиция - это как раз повод сказать "нуачо, все же пьют". Нафига оно надо?
30.01.2015 в 20:56

Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
И еще к вопросу сравнения с майонезом и прочей вредной едой. Оно некорректное :)
Потому что в майонезе самом по себе, если это именно он, а не химия, идентичная натуральной, совершенно ничего криминального нет. Белки и жиры, вполне нужные человеку вещества, даже необходимые :) Проблемы начинаются, по факту, не из-за майонеза, а из-за переедания и лишнего веса. В некоторых случаях - раньше, из-за избытка жира, который бьет по печени, например. Но беда именно в переедании, а не в самом продукте.
А вот алкоголь организму не нужен. Вообще никак и нигде, то количество этанола, которое нужно, он вырабатывает сам, и излишки только вредят.
31.01.2015 в 10:05

Кристалл хрусталя, не хочу углубляться в медицину, но есть какие-то исследования, что в красном сухом вине есть антиоксиданты, которые снижают холестерин. Впрочем, не думаю, что множество людей употребляет вино в медицинских целях. Скорее, просто приятно. Просто нравится вкус. Если при этом не превращаться в свинью, то почему бы и нет. ) Я за то, чтобы выпивающие не соблазняли непьющих, но чтоб и непьющие не косились подозрительно на "алкоголиков" с одним-двумя бокалами.
31.01.2015 в 11:29

Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
скелет с чудинкой, а вот на нем написано, ограничится он этим бокалом или так и продолжит до полного нестояния?
Я очень хорошо понимаю людей, которые после негативного опыта начинают шарахаться от любого алкоголя вообще на всякий случай, ибо это бывает реально очень страшно. Не обязательно "опасно", уточняю, а именно страшно.
31.01.2015 в 16:13

Маленькая Солнечная Кошечка
скелет с чудинкой,
но есть какие-то исследования, что в красном сухом вине есть антиоксиданты, которые снижают холестерин.
Они не подтвердились. Холестерин снижается от этого не у всех, а отрицательных эффектов от вина для организма больше, чем положительных.

Впрочем, не думаю, что множество людей употребляет вино в медицинских целях. Скорее, просто приятно. Просто нравится вкус. Если при этом не превращаться в свинью, то почему бы и нет.
Превращаться в свинью человек начинает незаметно для себя. Другим это видно, но не все решаются сказать, и не всегда человек нормально реагирует на такие замечания. Психика-то меняется, и именно в сторону свинской. В этом опасность любого наркотика, а алкоголь именно наркотик. Здоровый организм без него прекрасно обходится, а больной становится совсем больным. И многие спохватываются, когда уже, как говорится, поздно пить боржоми. Так что лучше, конечно, не начинать. К сожалению, общественное давление в этом смысле просто кошмарное: в массовом сознании бытовое пьянство не считается чем-то социально неприемлемым. То, что от соседства с алкоголиком страдают его близкие, прежде всего семья, все как бы и не замечают. Пока он не начнёт вещи из дома пропивать или на жену с ножом бросаться. А то, что жена от ежевечерней бутылки пива уже повеситься была готова - всем пофиг. А потом все удивляются, как это так: у пьющих родителей дети становятся абсолютными трезвенниками. А оно именно так и действует - дети для себя такого не хотят.
Такие дела. Личный опыт, чтоб его. Лучше сидеть на зелёном чае, чем на спирте с добавками - безопаснее.
31.01.2015 в 16:25

Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
littlesunnycat, мне для того, чтобы это понять, даже личный опыт не потребовался :)
31.01.2015 в 18:27

Они не подтвердились. Холестерин снижается от этого не у всех, а отрицательных эффектов от вина для организма больше, чем положительных.
я знаю, что польза для сердца не подтвердилась, а антиоксиданты вроде пока в силе.

Кристалл хрусталя, littlesunnycat,

то есть нет никакой золотой середины? или непьющие, или те, которые уже пьют регулярно и помногу к ужасу домашних или только на пути к этому?
31.01.2015 в 18:38

Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
скелет с чудинкой, а в чем вы хотите увидеть золотую середину?
Если пьют и считают это нормой - то да, на пути. Вопрос в том, когда, как и по каким причинам с этого пути сворачивать и сворачивать ли.
Вот просто логически. Если человек в принципе считает нормой снятие стресса алкоголем, то на действительно сильном стрессе, от которого никто из нас не застрахован (смерть близких, например, серьезные проблемы с деньгами, и т.д.) он рискует просто не ощутить то количество, на котором стоит остановиться. И тут-то оно и заверте...
А тот, кто понимает, что это не выход и не пьет осознанно с вероятностью и тут сохранит трезвый взгляд на мир.
Ну и у кого, спрашивается, на выходе будет больше шансов решить имеющиеся проблемы и не найти себе новых?
31.01.2015 в 18:55

Кристалл хрусталя, золотая середина - "просто люди", которые годами и десятилетиями пьют понемногу, не спиваясь и не ломая жизнь себе и другим. как-то так, что ли.
31.01.2015 в 18:58

Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
скелет с чудинкой, огласите точную дозу немнога, пожалуйста :) Ну то есть от и до. А то мы тут уже выяснили, что у некоторых "немного" тянет на полноценную зависимость в полный рост.
И да. Где вы все время видите оценочное мнение? Его сюда никто не клал.
То, что пьющий человек - это бомба замедленного действия с лотереей рванет-не рванет - это факт.
То, что тот, у кого таки (пока) не рвануло, может быть сколько угодно хорошим, милым и интересным человеком всю свою жизнь - тоже факт.
Они не коррелируют между собой.
Или диагноз, например "диабет" вы тоже сочтете презрительной оценкой? :)
31.01.2015 в 19:17

огласите точную дозу немнога, пожалуйста :) Ну то есть от и до. А то мы тут уже выяснили, что у некоторых "немного" тянет на полноценную зависимость в полный рост.
давайте считать эту дозу такой, которая не тянет на зависимость. человек не расстроится, если лишится выпивки. не вижу смысла конкретизировать.

И да. Где вы все время видите оценочное мнение? Его сюда никто не клал.

показалось, значит. )

То, что пьющий человек - это бомба замедленного действия с лотереей рванет-не рванет - это факт.

встречный вопрос: пьющий - это какой? не отвергающий алкоголь везде и всегда?

То, что тот, у кого таки (пока) не рвануло, может быть сколько угодно хорошим, милым и интересным человеком всю свою жизнь - тоже факт.
Они не коррелируют между собой.
Или диагноз, например "диабет" вы тоже сочтете презрительной оценкой? :)


не совсем понял, о чем вы.
31.01.2015 в 19:20

Кто сеет ветер, пожнёт бурю
тут грань такая же, как между тем, чтобы шлёпнуть ребёнка по заднице и чтобы избить его.
не все, кто иногда выдаёт истерящему чаду профилактического витамина-пожопина садисты и изверги, но все бьющие и калечащие детей начинали именно со шлепков по заднице. лотерея. именно что.
31.01.2015 в 19:22

Кто сеет ветер, пожнёт бурю
человек не расстроится, если лишится выпивки.
тогда почему он не говорит "нет, спасибо я буду сок"? то есть, он хочет выпить? а где тогда "не расстроится"?
31.01.2015 в 19:26

у тех, кто пьет понемногу, не напиваясь, есть некая культура пития - не пить черт знает что из помойки, употреблять с определенными блюдами, в определенное время, а у запойных алкашей, я слышал, как раз этого нет. вряд ли тот, кто наслаждается определенными вкусовыми сочетаниями, вдруг станет бухать. скорее тот, кто никогда не пил, вдруг попробует и с непривычки наломает дров. )
31.01.2015 в 19:27

-Ветер в голове-, и вас не понял. ) вы хотите сока, но его нет. вам необязательно бежать в палатку, чтобы чувствовать себя хорошо. выпьете чая. а алкоголики и соколюбцы побегут.
31.01.2015 в 19:34

Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
скелет с чудинкой, давайте считать эту дозу такой, которая не тянет на зависимость. человек не расстроится, если лишится выпивки. не вижу смысла конкретизировать.
А вот нет такой дозы. Все, что не является зависимостью может рано или поздно ею стать.
встречный вопрос: пьющий - это какой? не отвергающий алкоголь везде и всегда?
Да.
Чем меньше разовая доза, тем меньше риск серьезных проблем. Но в случае принятия алкоголя (в любом количестве) риск ненулевой, а вот при неприятии - практически нулевой.
Или диагноз, например "диабет" вы тоже сочтете презрительной оценкой? :)

не совсем понял, о чем вы.

"Если есть слишком много сахара, может быть диабет"
"Если пить слишком много, можно стать алкоголиком"
Фразы, абсолютно равные по значению и эмоциональной окраске. С поправкой на то, что сахар человеку нужен, а алкоголь - нет.
При этом слово "диабетик" отрицательной окраски в себе не несет и, эм, негативной оценкой человека по умолчанию не считается. В отличие от.
А в данном случае я использую слово "алкоголизм" не как ругательство, а как медицинский термин. Все просто :)

-Ветер в голове-, именно.
При чем тут аналогия даже ближе, чем с едой. Потому что даже в минимальных количествах вредно и неправильно, но до некоторого, иногда случайного, предела - не фатально :)
31.01.2015 в 19:37

Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
скелет с чудинкой, "запойные алкаши", о которых вы говорите - это последняя стадия развития болезни. Алкогольный распад личности называется. На ранних стадиях все намного более культурно, но это не значит, что менее серьезно.
31.01.2015 в 19:38

Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
скорее тот, кто никогда не пил, вдруг попробует и с непривычки наломает дров. )
Так, еще раз. Я говорю о _сознательном_ неприятии алкоголя, а не "я вообще не знаю, что это такое". :)
31.01.2015 в 19:45

Кто сеет ветер, пожнёт бурю
скелет с чудинкой, я не о том, что сока нет. а о том, что если при наличии и вина (или что там человек любит алкогольное) и сока (или что там человек любит безалкогольное) человек выберет вино - это уже повод тревожиться за него.
хотя я ни разу не посещала мест, где нет ничего кроме вина, так что я могу быть необъективна.
31.01.2015 в 19:49

"Если есть слишком много сахара, может быть диабет"
"Если пить слишком много, можно стать алкоголиком"
Фразы, абсолютно равные по значению и эмоциональной окраске. С поправкой на то, что сахар человеку нужен, а алкоголь - нет.
При этом слово "диабетик" отрицательной окраски в себе не несет и, эм, негативной оценкой человека по умолчанию не считается. В отличие от.
А в данном случае я использую слово "алкоголизм" не как ругательство, а как медицинский термин. Все просто :)


ага. ну и вот я немного печалюсь, что те, у кого в семье был диабет(=алкоголь в больших количествах, пьянки и так далее), теперь с настороженностью относятся даже не к себе, к своему потреблению сахара, а к людям вокруг. ну, не обязательно бывает диабет от карамельки. может привести, а может и не привести.
31.01.2015 в 19:52

-Ветер в голове-, на празднике есть морковка и пирожное. человек выбирает пирожное. это повод за него тревожиться? он непременно станет страдать от ожирения?
31.01.2015 в 19:53

Кто сеет ветер, пожнёт бурю
Хотя вот... Мне честно говоря сильно пьющих людей даже жаль в какой-то мере. Вспоминаю свою зависимость от сладкого... Ну никто же до последнего не признается, что "да, у меня проблема"))) И я не признавалась. Как раз те самые шаблонные фразы "да я спокойно проживу без шоколадки неделю", "да я последний кусочек на сегодня". А через два часа приходила в сознание уже расплачиваясь на кассе за очередную "дозу". Страшно, на самом-то деле.
31.01.2015 в 19:57

Кто сеет ветер, пожнёт бурю
скелет с чудинкой, это может стать предпосылкой к ожирению. и да, в скобках уточнения неслучайны. понятное дело, что если только вино и кола, то не любя колу будешь пить вино (что тоже нездорово), а если вот два одинаково любимых напитка, но один с алкоголем, а другой без?
31.01.2015 в 20:13

Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
скелет с чудинкой, ага. ну и вот я немного печалюсь, что те, у кого в семье был диабет(=алкоголь в больших количествах, пьянки и так далее), теперь с настороженностью относятся даже не к себе, к своему потреблению сахара, а к людям вокруг. ну, не обязательно бывает диабет от карамельки. может привести, а может и не привести.
Честно говоря, не вижу в этом ничего печального.
Кажется, я чую очень популярную проблему. Я сейчас говорю о том, что происходит у человека в голове. Говорить/не говорить об этом окружающим - это отдельный выбор каждого и зависит он от уровня воспитания, адекватности окружающих и их близости человеку.
Т.е. бросаться на улице на человека, который ест конфетку, и отбирать ее, просто невежливо.
Напомнить другу, что он ест уже пятую пироженку подряд и что это немного неполезно - вполне нормально.
Отобрать лишнюю сладость у диабетика (зная, что он диабетик и что ему нельзя) - практически гражданский долг, ибо еще откачивать его потом.

Но это все - о действиях. А я говорю - об отношении. Том, что в голове. И подозрительное отношение к вредным вещам - нормально и правильно.
31.01.2015 в 20:38

-Ветер в голове-,
ну тут уж от человека зависит. да и вообще, пусть я очень люблю шоколад, но иногда и картошки жареной хочется. это к вопросу выбора напитка. иногда алкоголь, иногда не алкоголь, зависит много от чего.

Кристалл хрусталя,
Но это все - о действиях. А я говорю - об отношении. Том, что в голове. И подозрительное отношение к вредным вещам - нормально и правильно.

про действия я с вами согласен.
а про отношение... ну, возможно, где-то подозрительность излишне преувеличена. я сейчас про себя, и мне показалось, что есть люди со сходным мышлением, что ли. если в моей семье ели сладкого слишком много, до болезней, или не ели вообще, и к сладкому отношение настороженное, это не означает, что весь сахар на свете плох. не означает, что я свои привычки, взгляды должен проецировать на весь мир и про себя осуждать конфеткоедов. то есть можно все же допускать мысль, что есть люди, которые дополняют свой рацион тортами и шоколадом, и ничего с ними не происходит ужасного.
31.01.2015 в 21:02

Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
скелет с чудинкой, это не отменяет того, что алкоголь - яд :-D
Выбирать, травиться или не травиться - дело каждого. Выбирать, как к этому относиться - тоже дело каждого.
И все :)