Вернись к реaльности и делaй только то, что тебе действительно нужно.
Привет всем!
Хочу попросить всех вас немного повспоминать свое детство. С особенной надеждой жду ответа от тех, чье детство попало под развал. Сейчас объясню.
Я ребенок 90-х, мои родители "выживали как могли", и все такое прочее. Именно из-за суровости тех времен, я теряюсь в собственных чувствах: с одной стороны, я всегда осуждала родителей, с другой..на тот момент водка была их единственным утешением.
Вот у кого в семье так было: вечер, ужин, по рюмочке по две, или вечер, гости, по первой-второй, проблемы ушли, танцы и понеслась душа в рай...?
Понимаете в чем дело, мои родители всегда просили не осуждать их, говорили мол выросту и пойму их. А для меня это было ужасно, видеть родителей в пьяном угаре, чувствовать их перегар, убирать со стола, когда они уснут, т.к. стыдно было видеть грязный кухонный стол.
Они не были алкоголиками, но регулярно "культурно" выпивали сами, и с друзьями, в гости к нам приходили только попить водки, они ходили в гости только пить водку. Всегда до последнего, пока папа не усыпал прямо за столом.
Я была сыта, накормлена, обогрета, плюс мне доставались сладости и разрешение делать что хочу. Дивиденты. Помните такое в своих семьях? Как вы относились к спиртному в вашем детстве? Вас это травмировпло чем-то, или вы не обращали на них внимания? Мне очень важно услышать от вас ответ, надеюсь, ваши ответы помогут мне разобраться в собственных чувствах))
Я незнаю что такое расти в непьющей семье, такие вечера у нас были большой редкостью. И сравнивать несчем. Сама пила, много лет, часто с родителями вместе, потом опомнилась и первая в своей семье стала практиковать здоровье, физическое и духовное. Родители уже на пенсии, пьют мало, но всеравно не бросают "снимать стресс". Меня колбасит все, и прошлое, и настоящее. Толи я неправа, толи они. Как-то запуталась))
Хочу попросить всех вас немного повспоминать свое детство. С особенной надеждой жду ответа от тех, чье детство попало под развал. Сейчас объясню.
Я ребенок 90-х, мои родители "выживали как могли", и все такое прочее. Именно из-за суровости тех времен, я теряюсь в собственных чувствах: с одной стороны, я всегда осуждала родителей, с другой..на тот момент водка была их единственным утешением.
Вот у кого в семье так было: вечер, ужин, по рюмочке по две, или вечер, гости, по первой-второй, проблемы ушли, танцы и понеслась душа в рай...?
Понимаете в чем дело, мои родители всегда просили не осуждать их, говорили мол выросту и пойму их. А для меня это было ужасно, видеть родителей в пьяном угаре, чувствовать их перегар, убирать со стола, когда они уснут, т.к. стыдно было видеть грязный кухонный стол.
Они не были алкоголиками, но регулярно "культурно" выпивали сами, и с друзьями, в гости к нам приходили только попить водки, они ходили в гости только пить водку. Всегда до последнего, пока папа не усыпал прямо за столом.
Я была сыта, накормлена, обогрета, плюс мне доставались сладости и разрешение делать что хочу. Дивиденты. Помните такое в своих семьях? Как вы относились к спиртному в вашем детстве? Вас это травмировпло чем-то, или вы не обращали на них внимания? Мне очень важно услышать от вас ответ, надеюсь, ваши ответы помогут мне разобраться в собственных чувствах))
Я незнаю что такое расти в непьющей семье, такие вечера у нас были большой редкостью. И сравнивать несчем. Сама пила, много лет, часто с родителями вместе, потом опомнилась и первая в своей семье стала практиковать здоровье, физическое и духовное. Родители уже на пенсии, пьют мало, но всеравно не бросают "снимать стресс". Меня колбасит все, и прошлое, и настоящее. Толи я неправа, толи они. Как-то запуталась))
Поскольку у меня родители не пили, мне было и сейчас сложновато принять, что для кого-то выпить пивка на выходных это обычное дело. Но в конце концов, ничего страшного не происходит, если только не упиваться до смерти и не обижать близких. Хотя мне, например, это пиво даром не нужно, да и находиться рядом с выпивающими не люблю. )
Травиться или нет, каждый решает, безусловно, сам. Но вот хоть убейте, не пойму, чем романтика с соком или чаем отличается от романтики с вином.
Но вот хоть убейте, не пойму, чем романтика с соком или чаем отличается от романтики с вином.
Традиции, как бы. У меня после неприятия "ой, ну как можно пиво/вино/водку" встал вопрос, а почему это уклад из моей семьи (не пить), лучше уклада чужой. Почему? Медицинские аргументы не совсем работают лично для меня. Те же пироженки или мясо с майонезом тоже вредны (бесполезны?), но я ж не буду стоять над душой человека и рассказывать, сколько жиров он неумеренно употребляет.
Топикстартер сказала, что ее выпивающих друзей раздражает ее позиция с нетерпением к любому алкоголю. Наверное, так же не-спортивным людям неприятны/неуместны замечания о калориях, и не следует всех сладкоежек считать клиническими обжорами.
Ну то есть ок, я молодец - я веду здоровый образ жизни, но ведь те, кто позволяет себе чуточку "вредного", они ж не обязательно катятся по наклонной, это не ужас-кошмар алкаши и кончат обязательно с циррозом. вариант нормы, что ли.
Потому что в майонезе самом по себе, если это именно он, а не химия, идентичная натуральной, совершенно ничего криминального нет. Белки и жиры, вполне нужные человеку вещества, даже необходимые
А вот алкоголь организму не нужен. Вообще никак и нигде, то количество этанола, которое нужно, он вырабатывает сам, и излишки только вредят.
Я очень хорошо понимаю людей, которые после негативного опыта начинают шарахаться от любого алкоголя вообще на всякий случай, ибо это бывает реально очень страшно. Не обязательно "опасно", уточняю, а именно страшно.
но есть какие-то исследования, что в красном сухом вине есть антиоксиданты, которые снижают холестерин.
Они не подтвердились. Холестерин снижается от этого не у всех, а отрицательных эффектов от вина для организма больше, чем положительных.
Впрочем, не думаю, что множество людей употребляет вино в медицинских целях. Скорее, просто приятно. Просто нравится вкус. Если при этом не превращаться в свинью, то почему бы и нет.
Превращаться в свинью человек начинает незаметно для себя. Другим это видно, но не все решаются сказать, и не всегда человек нормально реагирует на такие замечания. Психика-то меняется, и именно в сторону свинской. В этом опасность любого наркотика, а алкоголь именно наркотик. Здоровый организм без него прекрасно обходится, а больной становится совсем больным. И многие спохватываются, когда уже, как говорится, поздно пить боржоми. Так что лучше, конечно, не начинать. К сожалению, общественное давление в этом смысле просто кошмарное: в массовом сознании бытовое пьянство не считается чем-то социально неприемлемым. То, что от соседства с алкоголиком страдают его близкие, прежде всего семья, все как бы и не замечают. Пока он не начнёт вещи из дома пропивать или на жену с ножом бросаться. А то, что жена от ежевечерней бутылки пива уже повеситься была готова - всем пофиг. А потом все удивляются, как это так: у пьющих родителей дети становятся абсолютными трезвенниками. А оно именно так и действует - дети для себя такого не хотят.
Такие дела. Личный опыт, чтоб его. Лучше сидеть на зелёном чае, чем на спирте с добавками - безопаснее.
я знаю, что польза для сердца не подтвердилась, а антиоксиданты вроде пока в силе.
Кристалл хрусталя, littlesunnycat,
то есть нет никакой золотой середины? или непьющие, или те, которые уже пьют регулярно и помногу к ужасу домашних или только на пути к этому?
Если пьют и считают это нормой - то да, на пути. Вопрос в том, когда, как и по каким причинам с этого пути сворачивать и сворачивать ли.
Вот просто логически. Если человек в принципе считает нормой снятие стресса алкоголем, то на действительно сильном стрессе, от которого никто из нас не застрахован (смерть близких, например, серьезные проблемы с деньгами, и т.д.) он рискует просто не ощутить то количество, на котором стоит остановиться. И тут-то оно и заверте...
А тот, кто понимает, что это не выход и не пьет осознанно с вероятностью и тут сохранит трезвый взгляд на мир.
Ну и у кого, спрашивается, на выходе будет больше шансов решить имеющиеся проблемы и не найти себе новых?
И да. Где вы все время видите оценочное мнение? Его сюда никто не клал.
То, что пьющий человек - это бомба замедленного действия с лотереей рванет-не рванет - это факт.
То, что тот, у кого таки (пока) не рвануло, может быть сколько угодно хорошим, милым и интересным человеком всю свою жизнь - тоже факт.
Они не коррелируют между собой.
Или диагноз, например "диабет" вы тоже сочтете презрительной оценкой?
давайте считать эту дозу такой, которая не тянет на зависимость. человек не расстроится, если лишится выпивки. не вижу смысла конкретизировать.
И да. Где вы все время видите оценочное мнение? Его сюда никто не клал.
показалось, значит. )
То, что пьющий человек - это бомба замедленного действия с лотереей рванет-не рванет - это факт.
встречный вопрос: пьющий - это какой? не отвергающий алкоголь везде и всегда?
То, что тот, у кого таки (пока) не рвануло, может быть сколько угодно хорошим, милым и интересным человеком всю свою жизнь - тоже факт.
Они не коррелируют между собой.
Или диагноз, например "диабет" вы тоже сочтете презрительной оценкой?
не совсем понял, о чем вы.
не все, кто иногда выдаёт истерящему чаду профилактического витамина-пожопина садисты и изверги, но все бьющие и калечащие детей начинали именно со шлепков по заднице. лотерея. именно что.
тогда почему он не говорит "нет, спасибо я буду сок"? то есть, он хочет выпить? а где тогда "не расстроится"?
А вот нет такой дозы. Все, что не является зависимостью может рано или поздно ею стать.
встречный вопрос: пьющий - это какой? не отвергающий алкоголь везде и всегда?
Да.
Чем меньше разовая доза, тем меньше риск серьезных проблем. Но в случае принятия алкоголя (в любом количестве) риск ненулевой, а вот при неприятии - практически нулевой.
Или диагноз, например "диабет" вы тоже сочтете презрительной оценкой?
не совсем понял, о чем вы.
"Если есть слишком много сахара, может быть диабет"
"Если пить слишком много, можно стать алкоголиком"
Фразы, абсолютно равные по значению и эмоциональной окраске. С поправкой на то, что сахар человеку нужен, а алкоголь - нет.
При этом слово "диабетик" отрицательной окраски в себе не несет и, эм, негативной оценкой человека по умолчанию не считается. В отличие от.
А в данном случае я использую слово "алкоголизм" не как ругательство, а как медицинский термин. Все просто
-Ветер в голове-, именно.
При чем тут аналогия даже ближе, чем с едой. Потому что даже в минимальных количествах вредно и неправильно, но до некоторого, иногда случайного, предела - не фатально
Так, еще раз. Я говорю о _сознательном_ неприятии алкоголя, а не "я вообще не знаю, что это такое".
хотя я ни разу не посещала мест, где нет ничего кроме вина, так что я могу быть необъективна.
"Если пить слишком много, можно стать алкоголиком"
Фразы, абсолютно равные по значению и эмоциональной окраске. С поправкой на то, что сахар человеку нужен, а алкоголь - нет.
При этом слово "диабетик" отрицательной окраски в себе не несет и, эм, негативной оценкой человека по умолчанию не считается. В отличие от.
А в данном случае я использую слово "алкоголизм" не как ругательство, а как медицинский термин. Все просто
ага. ну и вот я немного печалюсь, что те, у кого в семье был диабет(=алкоголь в больших количествах, пьянки и так далее), теперь с настороженностью относятся даже не к себе, к своему потреблению сахара, а к людям вокруг. ну, не обязательно бывает диабет от карамельки. может привести, а может и не привести.
Честно говоря, не вижу в этом ничего печального.
Кажется, я чую очень популярную проблему. Я сейчас говорю о том, что происходит у человека в голове. Говорить/не говорить об этом окружающим - это отдельный выбор каждого и зависит он от уровня воспитания, адекватности окружающих и их близости человеку.
Т.е. бросаться на улице на человека, который ест конфетку, и отбирать ее, просто невежливо.
Напомнить другу, что он ест уже пятую пироженку подряд и что это немного неполезно - вполне нормально.
Отобрать лишнюю сладость у диабетика (зная, что он диабетик и что ему нельзя) - практически гражданский долг, ибо еще откачивать его потом.
Но это все - о действиях. А я говорю - об отношении. Том, что в голове. И подозрительное отношение к вредным вещам - нормально и правильно.
ну тут уж от человека зависит. да и вообще, пусть я очень люблю шоколад, но иногда и картошки жареной хочется. это к вопросу выбора напитка. иногда алкоголь, иногда не алкоголь, зависит много от чего.
Кристалл хрусталя,
Но это все - о действиях. А я говорю - об отношении. Том, что в голове. И подозрительное отношение к вредным вещам - нормально и правильно.
про действия я с вами согласен.
а про отношение... ну, возможно, где-то подозрительность излишне преувеличена. я сейчас про себя, и мне показалось, что есть люди со сходным мышлением, что ли. если в моей семье ели сладкого слишком много, до болезней, или не ели вообще, и к сладкому отношение настороженное, это не означает, что весь сахар на свете плох. не означает, что я свои привычки, взгляды должен проецировать на весь мир и про себя осуждать конфеткоедов. то есть можно все же допускать мысль, что есть люди, которые дополняют свой рацион тортами и шоколадом, и ничего с ними не происходит ужасного.
Выбирать, травиться или не травиться - дело каждого. Выбирать, как к этому относиться - тоже дело каждого.
И все